水先生高中

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人人都在上游
□早报记者刘鹤翔 　　

地球的缺水状况将是长期的。资源性缺水加上水污染，目前国内已经出现“水赤字”。
　　
“世界水日”前夕，联合国水务督察专家高中在北京接受了记者专访。
　　
高中,联合国水务督察专家，国际水协主席，国家建设部城市水资源中心专家，中国国家水利部顾问 　　

缺水将是长期的 　　

早报：闽东南目前缺水严重，您是否曾经关注这一地区？ 　　
高中：目前的水危机是全球性的。在中国，不仅仅是闽东南，江南的“水乡”也缺水了。去年就出现了很尴尬的现象，浙江、江西发出了缺水警报。 　　
全球的气象是有周期的，有冰川期、炎热期，目前地球正处于炎热期。从地球的历史记录来看，一个气象周期大约会持续300年，目前，地球正处于这样一个周期中，缺水现象将是长期的。 　
　
流域权大于行政权 　　
早报：泉州拟在西面的德化县兴修新的水利工程，但德化的水是属于闽江水系的。在水资源的区域调节问题上该如何解决？ 　　
高中：流域和行政区划上是不一致的。从目前国内的情况来看，行政权还是大于流域权。周边地区要保北京，在水权问题上，目前还是政治中心导向的。在水资源上，随着社会发展，各地区都享有平等的权利，只能通过协调来解决，不能靠政治权威来调水，流域权应大于行政权。 　　
在水资源调配问题上，流域内的各个行政区要高度协调，让流域管理和行政管理结合起来。在黄河流域，河南如果不限制污水排放，过量抽水，那么下游的山东就没有多少水可用。现在，我国有长江委员会和黄河委员会，两个委员会在水量的协调上是做出了成绩的，通过调配，以前黄河断流，现在不断流了。不过水质不敢恭维。 　　
早报：福建省内很多地级市已经成立了水务局，扩大了原来水利局的管理权，在水的管理体制上，需要从哪些方面改革？ 　　
高中：水是一个大系统。国家在财政上控制很严格，但在水上没有控制，在水资源上出现了“水赤字”。目前，全国各地区在做水规划，和财政一样，政府对水也应做出预算，列出本地区的水资源盈亏表。 　　
在目前，我国的水体制还有不少问题。水的主管部门很多，水利部管水资源，建设部管城市用水，卫生局管水质，国土资源部管地下水，发改委管水价。开世界水大会，其他国家只要去一个部长就够了，而中国的部长去了两三个还没去完。
　　
水务投资应多元化 　　
早报：泉州的供水市场和污水处理市场很早就有民营企业进入。目前国内水务市场的民营化达到了什么程度？ 　　
高中：目前国内有很多专家不再讲民营化，而是讲市场化。水生意并不是有钱就能做的，如果民企没有经验，就容易出乱子。在水务市场上，政府要有一个很好的监管框架。 　　水的经营上，国外主要有三种模式：一种是英国模式。100％的私有化，但在一个极好的框架下实行，既避免暴利，又保护环境。第二种是法国模式。水权是政府的，授权私有水务公司特许经营。第三种是澳大利亚模式，官督商办。此外，德国、日本等国的水完全是由政府专营。 　　
根据中国的国情，应该采取多元化管理方式，世界银行原来在国内鼓吹得太过分了，一味鼓吹英国的管理方式。 　　
早报：外资水务企业在我国发展状况如何？ 　　
高中：外商已经在国内投资了不少水务企业。主要是供水企业，但合作的效果还不够理想。 　　
沈阳是最早把供水交给外商经营的，当时政府许诺了18.9％的固定回报率。沈阳有8个水厂，除了1个外资水厂，其余7个都是赔本经营，7家水厂把水费全部交给了外资水厂。广东一个地方跟外商签了一个供水协议，纸上写着日供水6万吨，而事实上，那个地方只有日供2万吨水的能力，现在，每天都要赔4万吨水钱给外商。 　　
类似的例子还有不少，国外的水务市场已经很成熟，外商们都精通水务。由于经验上的不对称，地方政府是吃了不少亏的，必须谨慎。 　　
至于污水处理，由于目前的污水处理价格还不合理，外商还没有介入。外资水务在利用专业赚钱，向我国政府和企业提供咨询。 　　
早报：水利设施如水库是否有民营资本介入的可能性？ 　　
高中：在水资源上，世界上其他国家一般也不让外资和民营企业介入。像水库等水利设施，根据国情市情，民营企业或者外资企业可以参与水库的建设，然后从其他方面如水电收益中获得回报。但水权归它们是不可能的，水权怎么说都是国家的。 　　
人人都在上游 　　
早报：九龙江下游的厦门去年开始向上游的地市付费，对上游的水源保护进行补偿，将来的上下游的关系该如何处理？ 　　
高中：水是属于整个流域的，全国所有河流都需要上下游来共同保护。长江沿江有21个大中城市，有几亿人口在长江流域，从源头青海到龙尾的长江，如果没有协调，上海就只能喝上游流下来的浑汤。浑汤里的很多物质都不是自然界生产的，目前对长江与黄浦江的测试发现水中就含有致癌物质。而上游人吃到近海养殖的海产，也可能是被污染的。上下游息息相关。 　　
早报：泉州的工业废水污染得到了较好的控制，办了很多污水处理厂，不过污水厂的废品最终送到了垃圾场。 　　
高中：污泥是污水处理的最终端，在污泥的处理上要非常谨慎。去年，欧盟已经禁止把污泥直接投到海里。对污泥要进行化验，分析其成分，看看哪些能够做肥料，哪些能做建筑材料，不能简单地堆放在垃圾场。 　　
北京现在成立了“污泥联盟”，而国外已经有污泥公司了。日本正在尝试无泥化处理，但目前还在试验阶段。 　　
早报：水的质量下降，会导致污染性缺水，污水处理任务有多大？ 　　
高中：目前，最大的污染源还是农业。像云南滇池的污染，就是农业用水导致的面源污染。一下雨，农田里的氮肥、磷肥、钾肥等等都冲到了湖里，水马上不能喝了，原来水表的一些生物也都灭绝了。 　　
在目前的缺水危机面前，水质比水量更为重要，很多先进的国家运用行政手段、市场手段把水质做好了，我们也要尽早尽快有效治污，让有限的水发挥最好的作用。 　　
早报：随着工业化和城市的发展，污水会越来越多。 　　
高中：目前，缺水与水污染交织在一起，在工业的发展上，一定要仔细衡量环境的代价、水的代价。广东某地有家台商办的印染厂，一年的利润只有100多万元，但却把整个河流都污染了，而要净化那条河流花上几亿几十亿也未必办得到。 　　
在地球上，60％—70％的疾病是通过水传播的，SARS是一个警戒，如果类似的病毒在水中出现，那就将是更可怕的灾难了。所以全社会都应有良好的水意识。处处都是上游，人人都在上游，福建的经济条件很好，应在保护水生态、水环境等方面走在全国前头。 　　

「该帖子被 admin 在 2007-7-19 10:36:50 编辑过」