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欢迎收看《中国访谈》。水是生命之源。试想有一天如果我们的生活离开了水，你有想过会怎样吗？今天的嘉宾与水有着密切的关系。欢迎浙江德安科技股份有限公司董事长俞建德先生做客我们的节目。 俞先生，您好。
俞建德:
主持人，你好。 网友们大家好！
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据我们了解，大家特别熟悉的无水生态厕所，就是你的明星级产品了，是吗？
俞建德:
对，我们在2002年的时候就开始研究无水生态厕所，然后研究了无水的马桶。当初无水马桶后来为什么没投放市场？就是因为我们现在的抽水马桶做得太精制了、太漂亮了，以至我的无水马桶不能推广。但是无水马桶说实在话还是有很多有利的地方，第一个节能，第二个可以收集到很多的有机肥等等。后来这个项目我们放弃了，当年我们的研究达到世界领先水平，德国的、奥地利的科学家都到我这里慕名来考察过。
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当时在很多欧洲的一些国家或者在中国的很多城市当中，大家随处可见的那种无水生态厕所，其中的科技就是由德安创造的？
俞建德:
对，有很大部分是我们做的。这是很骄傲的一件事。现在我们公司不能单纯为了社会效应而活着，还要考虑公司的生存。因此我们现在的重点是做国家的“863”的一个成果，“863”滤料就是彗星式滤料，在城市污水变成中水。那么我们现在已经有像昆明、成都、深圳、上海，包括北京有一部分都用了我们的技术，大概有大约是相当于北京市的总排水量的六倍，采用了我们的技术。
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您特别推崇一句话叫“技术是第一生产力”。当然我们说，您当时选择的那种分散式的水处理理念与传统的这种集中式的处理理念是相悖的，所以您特意还给全国的市长写了一本书，叫《谁动了我的BOT》。当时为什么那么执拗？
俞建德:
当初我开展研究污水处理发现，中国的城市都是走西方发达国家的路子，都是集中化、大型化的污水处理。可后来我发现，集中化污水处理为后面的水回用带来了不便，又要用很多管道铺设回去。第二，可能城市建设一片，管网可能到不了，这个管网到了，水厂没到，可能又要污染。我当初就一直困惑、思考这个问题。后来我参加了耶鲁大学一个培训班，培训班学习生态工业，我对生态学开始感兴趣了。我认为还是分散处理，就是节水一片，处理一片，比方说我们建设一个社区，把一个社区的污水做成回用，还带来管理问题等一系列其他问题。因此我当初就写了《谁动了我的BOT》，这本书名是根据《谁动我的奶酪》来改的。这本书有很多新的观点、新的思想在中国应该来说还是提出比较早的。当初提出这个观点，我记得在世界上同先进发达国家的一些科学家和技术专家几乎是同步的。
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您刚才也提到了像耶鲁大学。除了耶鲁大学之外，世界的这些高等学府还有国内的顶尖学府，例如说清华大学等等，这些老师、科研机构都给我们德安提供了很大的技术支持和保障。
俞建德:
对。我们同清华大学、浙江大学，还有武汉大学都有一些合作，包括中科院，现在我们也有合作。那么大学同企业是要建立合作。大学有大学的好处，企业有企业的长处，因此两者能够结合起来。大学对于创新型信息，前瞻性它比较懂。那么企业更务实，可能对工艺性的创新企业更强。这个最典型的是我们当初搞了一个“863”的滤料。当初清华大学李振瑜教授搞了一个创新型的滤料以后，我们就把它转化为产业化，也走了很多的路。当初他搞出来的一公斤的成本，就要18块左右，那么我们就把它的成本就赚到几十块一公斤，这个是花了不少的精力。
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大学在和我们德安合作的时候，主要是技术支持在哪些方面，有哪些科技点？
俞建德:
当初我参加了一个耶鲁大学的培训，在思想理念上接受了世界顶尖的一些提供生态工业、生态文明这些思想，就是很有好处。那么我后来同美国国际生态城市协会主席Register也经营合作了研究生态城市，因为我们搞污水处理，实际上污水系统是城市血管的一个系统，相当我们的小便系统、大便系统一样的，那么它也是生态城市一个重要的系统。因此为了这个污水，我就研究城市了。后来我对生态城市也有一个认识，因此做什么事情，要用系统的思想、全面的思想，还要从历史的角度去看待这些问题。
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确实，从刚才您说到的污水处理系统到整个的生态环境的一种治理，国内和国外其实是有一些区别的。
俞建德:
国内同国外，从讲生态文明的角度来讲，实际上我们中国人，尤其像我这一代人，理解生态文明更容易一些。因为国外的发展经过农业社会，再到工业化社会。那么我们中国现在是农业社会，工业化文明，再接下去是生态文明。所以就我们工业化时间很短，因为发展速度加快了，时间就比较短。有些人讲，我们宁波可能是工业文明二十多年，它接下去就开始生态文明来了。那么生态文明是同农业文明是有很多相似的地方，它的基本原理是相似的。因此我们学习了生态文明以后，回过头来看农业文明，其实农业文明的很多理念、观点都是同生态文明相似的，因此我们学起来也很方便，理解起来也很方便。
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无论是生态处理系统还是说生态文明来讲，您在中国已经做了将近20年的时间了。现在回头来看看我们中国目前的社会发展状态的话，您觉得已经到了什么样的程度呢？
俞建德: 我们中国从社会整体来讲还是从农业文明向工业文明在转化。我们沿海这一带工业文明比较早的时候，那么开始从工业文明来向生态文明转化。那么具体我们的污水处理方面最体现的是污水不是看作是污水，而是看作是一种资源，因此我们污水要资源化，垃圾也需要资源化，而不是说废弃物。因此从垃圾的角度就是放错位置的资源，就是这个概念，就是从生态文明角度来看。
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目前污水处理系统还有德安在做的其他的项目，在社会上有很多人都非常地认同，有很多企业从中受益了。
俞建德:
对，我们现在公司在污水处理、饮用水处理、工业水处理，还有乡镇、农村污水处理开发了一整套的技术。那么我们是拥有150多项专利，其中有三、四项是发明专利。那么这样一个创新型的公司拥有很多的成果，很多的技术，那么我们现在公司定位我们的使命，使命就是要“净化环境，服务全球”。那么我们的梦想要成为全球环境问题解决专家。从这个角度来看，我们在国内我们在中国要做很多工作。最近我们还有一个计划，还有个什么计划呢？我们要推出让中国万名青年白手起家。那么这个东西好像看起来同环保没有关系，如果我们推动中国万名创业者加盟到我们德安公司来，我们帮助他们白手起家，因为我们本身就是白手起家，我当初没钱，老婆借了我三千块钱，这样白手起家了。那么现在有很多年轻人，都梦想发财，发财没有坏处，因为你可以做很多事情，可以孝敬父母，过上幸福的生活。
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确实，无论是在什么地方，很多人都梦想着成为老板。
俞建德:
对。那么好比一个地区，比方我们一个省或者一个城市，哪里有梦想发财的人越多，这个地区的经济可能就越发达。如果我们一个国家，我们中国要变成世界的强国，假如我们中国走创新型的老板越多，我们中国呢越有可能成为世界强国。因为这是靠实力强国，不是靠军队强国。因为在经济竞争过程中，企业家就是将军，企业家带领的队伍就可以攻城掠地。
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确实。所以后来您的企业以及您本人也获得了诸多的荣誉。比如说您个人连续几年获得了“中国水工业十大风云人物”这一荣誉称号，也是对您个人和企业的肯定了。
俞建德:
这是他们对我们的肯定，但是我们自己感觉呢还是做得不够。我们未来十年，我们有个计划。那么这十年是我们中国高速成长的可能最后的十年，因为一个社会也不可能无限制增长。那么这个最后十年的增长，我们的环保产业有可能变成我们中国的支柱产业，重要的支柱产业，相当于汽车的产业。这是为什么呢？因为我们随着城市化和工业文明的在祖国的普及实施，我们的环境势必受到很大的破坏。那么环保产业就得到很大的成长空间。这个成长空间可能为我们企业在中国又带来很大的机会，为此我向祖国一万名想创业的年轻人发出邀请函，我就发出英雄帖，叫他们加盟到我们这里来，我可以帮助他们实现白手起家的梦想。
因为我自己从白手起家了，有很多的经验、体会，还有一些想法。首先我想因为老板和平民是没有什么大的差异，不是说差异很大。实际上他们从资源、能力各个方面差异很小。为什么他能成为老板，而另外一些人不成为老板呢，主要是什么呢？主要是老板他有一些思想理念，工作的方法、生活的谈吐同一般的平民是不一样的。
俞建德:
比方说做老板的话，第一，要能吃苦，吃常人不敢吃的苦。第二，要冒风险，要愿意承担风险。我们比如说打工的人，可能每个人希望眼睛看到的是这个月的工资，老板可能他对这个工资不看中，而是看到更远的利益。比方像我们这次提供这些创业者做培训，一，我不收他们的学费，我不看中他这个学费。那么我是更看中他将来他同我合作了以后，获得的利益大家一起分享。因此企业家就是做老板族可能目光更远，看待问题更远。第三个，工作时间。可能一般的员工可能工作时间八个小时，我就去休假了。而像做老板的话，可能还要8+5+2，白天加上晚上，星期天、星期六也没休息，这样工作你才有可能变成老板。
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德安会给这些创业的人提供很多理念上的支持，包括一些资金、动力等等科技方面的支持。俞先生以前是一位物理教师，后来却自己创业成为了一名商人，这中间的跨度确实很大的。
俞建德:
这个因为当初也是为生活所逼，为什么生活所逼呢？当初因为我当老师的时候就是在农村里当，农村里当了好几年，想调到我们县城里去，当初就很难。我当初从教育局的领导了解到，像我做物理老师，要去争一个位子，要调上去的位置，有一百多个人想调过去。中国的人才太多了。我这样排队可能要排一百年，排一百年我不是幸福的生活都没有了吗，所以别排了，我就出来了。第二，我在大学的时候实际就开始梦想当企业家。我大学一年级的时候就开始学企业管理。
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如果一个人想要做什么，身边有一些亲戚、朋友做生活的指引，一个榜样，才能让他有动力去学习。
俞建德:
那时候刚刚是改革开放初期，八十年代初七十年代末的时候，当初就有很多台湾的、香港的老板回到我们家乡投资建医院、建学校，哇，大家说这个老板怎么怎么样。慢慢听了以后自己很想去当老板。当初就开始自己在学习这个知识。后来在教书的时候也自己在学，也偷偷业余的时候学。后来有两个因素，一个是生活所逼，相当于逼上梁山一样。第二，内心深处有这样一个期盼，有这样一个动力，两个一结合导致现在的结果。
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不管当时还是现在，一个人如果想跨行业做点什么的话，不少人都会感觉到手足无措。我不知道您当初会不会有相同的窘况？
俞建德:
在当初我创业的也没有怕的感觉。初生牛犊不怕虎。当初为什么呢？如果是怕的话，我可能就要退缩。因为当初创业的时候我小孩子三岁，如果我真的没工作的话，整个的家庭负担就重，压力就很大。但是我还有失业的时候，当初因为工作当中也失业了大概一个半月，但这个失业了一个半月也很难受，真的叫难受，没有事情干，每天在看书，我看的书比较多，主要是经营管理，有些哲学，算命的书也看，周易八卦我也看。
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我们读一本书有的时候是为了从中吸取一些养分，但是现在大家往往看到比如说在一些畅销书的地方，经常会有书名叫做《如何成为一个老板》、《如何让你快速挣钱》等等，说明现在人这个心态是非常急迫的。当初俞先生您是不是也会心里面很起急呢？
俞建德:
我一开始也很着急的。因为我下海的时候一开始没去做老板，先给人家去打工，先去打工。有一本书影响我很深的。以前有一本《人才、人材》，这是一本很老的书。当初我读高中的时候，看了这本书后很激动，因为当初粉碎“四人帮”以后，中国的人才很缺，这本书里集中讲到未来社会中医生、律师很好，还有个就是企业家。我当初定位就想当企业家，因为这本书看来对我影响比较大。后来我在读大学为什么向这个方向去学？它这本书里面讲，你要成为什么样的人，你要有什么样的知识结构来配合。那么它讲这个企业家讲了有哪些知识。我当初就朦胧的，我就按照它讲的东西我去学了。
作为一个老板，我看老板同一般人最大的差别在哪里？老板的头脑比较简单，可能这本书讲的所谓对的时候，他马上去实施去探索，一般的人可能看了一下，想了一下，这个事情就是这么回事，我下次再说，是吧，他可能会永远不动。因此老板的人是知和行要合一，知道了还要去行动，两者要合在一起，最后成为老板。
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您在商业上有没有自己的导师呢？
俞建德:
我现在有空也在看书，如果平时我还比较骄傲，因为自己也当过老师，现在看起来还是需要学习。最近我参加了我们宁波市的一个组织部培训班在学习，学习听听还是有收获，我是很认真听的。听了祖国各地的顶尖的老师，在各个领域的老师给我们宁波一百名精英企业家上课。
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德安汇聚了科技、学校、市场等多方面的力量运筹帷幄。应该说您是一个非常具有长远的投资目标和眼光的人。一般来说，做这样的商业整合的话需要高度的整合能力和情商。那您觉得自己是一个情商很高的人吗？
俞建德:
我的情商可能不是特别高。那么我想作为一个企业家，他是一个孤独者。那么现在随着我们中国的经济改革的迅速，我们中国越来越富有以后，企业家的队伍越来越多就不感觉到那么孤独了，因为企业家有团队，他们的所想的、所做的，都比较相似的。那么以前你就很孤独。比方说你在家里总共你一个人当企业家，其他兄弟姐妹亲戚都不是企业家，他们可能从异样的眼光来看待你，你为什么这么吝啬，不分钱给他们，不让他们也过上很好的生活。可能我们发了财的人可能还过上简朴的生活，他们可能想不明白。到现在企业家多了以后呢，大家就会想明白了。企业家除了过上好生活以外，还有很重要的事情需要做。
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让他们加入其中，感觉不是传统意义上的高处不胜寒，而是站得更高，看得更远。
俞建德:
对，我们中国比方要从经济大国要变成经济强国呢，其中有一条必须要做的是，政府正在做了，鼓励青年人创业，这是政府都知道的，鼓励大家创业。如果我们中国的创业家越多，那么我们中国的穷人就越少，我们国家就越来越富有了。我们中国的企业家走向全世界的越多，我们中国就变成世界强国，像日本、美国、德国这样的国家。
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德安的理念是以德安天下，这样就需要有一个长远的发展计划和目标。那我觉得这需要一种长线的、跨越性的眼光，需要企业家的勇气和智慧。您有没有动摇的时候呢？
俞建德:
第一个我自己留下一个规矩，坚决不去炒股票，我认为炒股票就是赌博。当时我们将来公司上市那是另外。那么第二我专注做实验，我专注以技术带动我们的产业的成长，因此我们的定位就是要做全球的环境问题解决专家。某一天我们全世界的环境都变成美好了，我们公司的使命也完成了。那么现在可能使命都还没有完成，因此环境问题是个很大的问题。那么我们公司这个市场非常广阔，那么我的定位是全球，因此我要成为世界级的公司。在我退休之前，65岁退休，我要把它达到这个目标。
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现在还有多远的距离呢？
俞建德:
距离还很远。我们这里有十年的计划，估计就会靠近它。那么我们现在正在实施这个计划。
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您说以前的企业家可能是孤独的，但是现在的企业家却不一样，因为它有一大群的团队，还有很多像他一样创业的人。那么作为您这样一个企业家来说，或者说作为以后您要带领的更多的这种企业家来说，他们可能会遇到的困难在什么地方呢？
俞建德:
根据我遇到的困难，当初同我的一些合作伙伴，我是头。比方我还有我的亲朋好友，我在创业过程中，他们不理解我。我有一天去教堂了，这是早几年前，去教堂呢我听了牧师在讲道的时候，我听明白了，这个时候我就流了眼泪。我很坚强的，平常没有流泪。他讲的什么内容使我动容。第一，我感受到这个教堂里面整个充满着爱，大家人与人之间很无私的一种爱心，在这个教友之间流动。
第二他讲了一个很重要的理念，他说，我们人与人之间，我们每个人都是有罪的。而我们的荣耀，我们的功绩是归上帝的。而恰恰我们在办企业的时候，人与人之间的关系，包括夫妻关系、朋友关系，兄弟关系，往往都是什么呢？都是归功于己，推过于他人。归罪于他，所以症结就是在这了。我也看过《第五项修炼》里面，推行学习型组织，它里面有个重要的理念，就是从归罪于己，从自己找问题。以前毛主席也讲过，展开批评和自我批评，批评和自我批评，这个就要自我批评，最后批评他人。因此当初我们在做的时候，大家的理念可能都错了。后来到教堂去了得到顿悟以后，我感动得流泪，那是控制不住的流泪啊。
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回首将近二十年的创业时间了。现在的心情是什么样的？
俞建德:
现在心情比较平和。现在我的个人的定位，第一，要敬畏上帝，心中要有一个上帝。敬是敬重，畏是惧怕，敬畏上帝。
第二、我要服务于社会、服务全球。不单单是服务中国的老百姓，我也希望也能为全世界的老百姓服务。那么这是我人生的一个目标，在我退休之前，我能做这个工作。那么这样一来，我赚的钱不一定是总是为我个人服务了，我是为这个社会服务。那么你讲的可能捐赠，我做其他事情都注定要为社会服务。那么我们很多事情呢就是我们当初提出来的以德安天下，你就能做到了。
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就像您对德安的信念一样，以德安天下。那么在于您看来的话，德安的性格是什么呢？
俞建德:
我们当初定位就是以德安天下，因此，我们在商业竞争的时候，就不会去采取一些就是没道德的做法。比方挖人家的人才，或者去偷人家的东西，这些东西就不做。但是我们立足于自我创造，自我培养人才，是这个理念。
另外一个，我们要诚诚恳恳地为客户做好服务。如果是我们有错了，我们产品质量有问题，我们一定要给它服务好。哪怕有些不是我们质量有问题，是我们项外的问题，我们也会愿意给它服务好，这些例子我们都有。
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其中有没有您个人的性格投射到德安当中来呢？
俞建德:
这个当初我在建立这个公司的时候呢，我想，我都对比过，因为我们建立的时候都是九十年代初，在最早之前有些商人坑蒙拐骗也有了。那么比如说做生意要赚钱的，你去抢肯定是不行，犯罪的，你欺骗，欺骗不能骗得很久，你今天骗了，你明天骗不了。既然不能抢也不能骗，只能踏踏实实地、老老实实诚恳地踏实做事，诚恳地做人。这个诚实待人，这个就是德。忠诚地待人家，忠诚的做事呢，这个就是德，因此我当初讲以德安天下。我们不是堡垒，我们不是国家，我们没军队，没有武器，也没警察。
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在德安到处可见乒乓球台，它是沟通员工和企业的重要桥梁。您为员工准备的，您自己是不是也时常去锻炼一下呢？
俞建德:
我去锻炼几次，大部分是员工锻炼。我现在主要是打太极拳和走路。
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德安的现代大楼正在建设当中，其中也有不少关于养生方面的内容？
俞建德:
中国经过三十年代经济的高速成长以后，疾病也在经过三十年高速成长。我们首先生癌的人，生糖尿病的人，高血压的人，脂肪肝的人等等这些所谓富贵病，随着我们三十年的经济的增长，它们也在增长。我看到这个情况呢就搞了一个健康产业。这个健康产业不是社会上讲的叫一些人给他按摩按摩，不是这个概念，而是指导人们活出一个健康的生活方式。
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无论是为员工创造这么多的福利条件还是说现在正在盖的这种关于养生方面的内容，这是不是也体现了您个人的管理风格呢？
俞建德:
等我们健康中心做出来了以后，我们就鼓励员工吃健康餐，希望他们也活得健康的生活方式。那么要有健康的生活方式，他心情每天才会快活，每天快活，他的工作效率会提高，这对于老板来说也是所希望的。那么它的医疗费用也不要这么高了，你说对不对。那么我们医院的看病难、看病贵的问题也可以解决了，降低了风险和投资。
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随着社会的发展，随着大家的思想水平的进步，作为一个领导要想保持自己的领导能力应该是一件不太容易做到的事情。您是怎么做到的呢？
俞建德:
我们怎样保持这个领导力呢？一，做领导大的方向要把握，要不断地去考量，考量我们发展的方向，未来这个方面很重要，未来究竟公司怎么走，比方我们的公司十年以后，我觉得我们五年以后的走向是什么，现在我们正在抓两个手，一个抓国际化，向国际市场拓展。一个抓国内，国内向县一级市场拓展。这两手都抓。
第二，我们对具体做的某一件事也要关注。因为员工可能我们有个观点，要抓大放小，实际呢，小的事情你有经验也不能放，也是要去关注，关注最终能够帮助员工改善了，因为你的角度可能公司的总体，从公司的角度同员工的角度可能不一样，那么员工在这个当中得到改进的时候，员工就感觉到是有希望的，你这个领导还是有水平的，那么慢慢地你的影响力就会有了。
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如果说让您现在去预想一下，站在十年之后德安的大门前，您愿意看德安有怎样的变化呢？
俞建德:
十年之后我肯定要退休了，我大概干了八年到十年我就争取要退休，退休让我的接班人，终究把我的梦想就变成全球环境问题解决专家，德安就变成了全球的响亮名字。一讲起德安，就会联想到，德安是一个创新型的公司，是解决环境问题最难解决的问题，我们也去找德安去，这样呢，我们德安就做成功了。
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一个民族的发展离不开一个有责任的企业。当然一艘船能驶向何方，驶向多远，这样要看舵手的能力、天气还有运气了。在这里，我们要祝福德安能够有更广阔的空间，带我们驶向更美的风景。
好，感谢您收看这一期的节目，再见。
（来源：中国网《中国访谈》/中国水工业网上海工作站，作者：陈震宇摄影，上海供排水项目网戴晓红编辑，2011年07月22日）
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