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“滇池清，昆明兴”－－云南省长剖析滇池治理

“舆论监督制度化，不仅是对政府而言，对媒体自身的公信力也是一个考验。”

“政府要敞开胸怀，破除陈规和定势，广纳民智，迈开改革开放新的步伐。”

“对于民间环保组织，政府是欢迎的”

这个年初，西南边陲的云南，不太平静。

先是改革官员仇和入主昆明，掀起治吏风暴，刊载着昆明市官员手机号码的地方报纸，几度脱销；再次是，“舆论监督”被写进省政府工作守则，明确成为问责官员的制度依据之一，外界称，这在地方政府中属首次。

但云南事实上是一个欠发达地区，甚至贫穷，60%的地方财政需国家转移支付。

连日小组会上，包括财政部部长、新任环保部部长列席旁听时，云南代表渴望国家支持的情绪，不掩饰，不客套，一些话甚至很直接，比如有代表说，财政干部是新时期最可爱的人，希望多到云南走走；再比如滇池治理，有代表直言，国家投入甚至不如东部省份的一个零头，而滇池治理的“十一五规划”，时间已经过半，但仍得不到国家批复。

省长秦光荣总是静静旁听，对代表们的抱怨，偶尔流露出苦笑。其实，滇池也许是最令其心忧，也是云南最大的痛。

曾有外国专家质疑，滇池是全世界湖泊治理的反面教材。但云南已无退路，秦光荣甚至对本报记者说，滇池清，则昆明兴，云南兴。他还说，十年要使滇池发生明显改观。

秦光荣是一位守信的省长，准时面对记者，也希望在滇池治理上，他同样实现诺言

滇池清，昆明兴

南方周末：如何客观描述滇池目前的污染状况？

秦光荣：我常说，昆明这个城市，有两大优势，一个是气候好，四季如春，另一个是有滇池，很少有城市拥有三百平方公里的湖泊。水是云南发展中急需解决好的一个重要问题。云南水资源丰富，全省水资源呈现出“水多、水少、水脏”三个特点。

水多：云南境内河流众多，人均拥有水资源量高于全国平均水平的两倍。水少：由于降水年内分布严重不均，水利工程设施不足，导致滇中、滇东北重要经济区工程性缺水。水脏：全省部分高原湖泊受到污染。就滇池水质而言，六十年代，它是二类，七十年代到了三类，八十年代到现在是劣五类。昆明现在成了严重缺水的城市，人均水资源不足三百立方米，这在全国是非常低的水平，滇中地区缺水也很严重，所以说，云南的发展，解决水的问题是必过的关。

南方周末：这么多年的治理情况如何客观评价？

秦光荣：这么多年来，治理滇池污染是有成效的。首先，大家对滇池治理的紧迫性、重要性有了更加统一的认识，都知道“滇池清，昆明兴”的道理；其次，建设了一批污水处理设施，包括城市管网、垃圾处理等工程；第三，关闭了原滇池周边的一些污染企业、工业设备，工业废水对滇池的污染已经降到了5%。但客观说，水的问题并没有得到根本改变。

南方周末：滇池治理“九五”、“十五”计划都没完成目标，为什么？

秦光荣：最重要的原因一是投入不足，另一个就是管理体制不顺，九龙治水的状况依然存在。现在污染恶化的趋势有所控制，但滇池污染治理的形势依然严峻。2006年底，我就组织省发改委、昆明市对滇池治理作了进一步调研，2007年春节上班第一天，恩培同志就组织省委、省政府听取了调查汇报，对滇池治理思路做了调整。国务院召开“三湖”治理工作会以后，我们又开了一次会，我讲了“三个最”：下最大的决心，花最大的工夫，尽最大的努力，一定要促使滇池治理有个实质性的进展。

南方周末：治理滇池污染现在是什么思路？

秦光荣：我们调整了“十一五”治理规划，把原来40多个项目，调整到60多个，投资从40多个亿上升到80多个亿，加大了系统治理的力度。简单地说，第一，环湖截污，对城市管网实行改造，把污水截住，经过污水处理后再流入滇池；第二，退塘、退田、退房还湖，恢复滇池的原有生态；第三，加大水源地的保护；第四，加强入湖河道的治污；第五，加强底淤治理，滇池淤泥最深的地方有4米多深；第六，开展外流域引水研究，如果每年可以调6亿立方水，滇池的水3年换一次，就能实现流水不腐。

南方周末：按照这个计划，等多少年，滇池才能重复高原明珠的形象？

秦光荣：我只能说，如果治理措施都到位，特别是外流域引水今年能够开工的话，10年后，滇池的水就能发生明显改观。

南方周末：民间环保组织是否能在保护滇池生态上发挥作用？

秦光荣：对于民间环保组织，政府是欢迎的，政府和民间的环保组织对保护生态这个问题，目的是一致的，我们是可以互相沟通的，也可以互相促进保护生态环境。

经济速度与环境保护

南方周末：其实云南的旅游资源丰富，完全可以在旅游这一绿色行业上做大做强？

秦光荣：我们正在做规划，打算启动旅游的改革发展综合试点，希望从发展服务业的角度，用综合改革发展试点的方式来推进旅游业发展，推进云南旅游的第二次创业。我们想通过改革综合实验区解决4个问题，一个是破解旅游发展的体制问题，灵活整合各种资源，发挥综合效益，这需要我们充分发挥想象力和进一步解放思想。

第二个目的能够推进一些重大项目的建设，加快旅游产业大发展，形成旅游发展的新业态，这也符合党的十七大报告精神。

第三个目的能够在统筹城乡的问题上得到突破，通过培育旅游产业来推进城乡统筹，云南的城乡发展不平衡还是很严重，尤其是边远少数民族地区。

第四个就是在生态环境文化的保护上有所促进。

南方周末：发展的措施有了，怎么才能让下属都不折不扣地实施呢？

秦光荣：这就涉及到行政问责的制度了，今年我们全力推四项制度，一是行政问责制，解决官员不作为乱作为的问题。二叫首问责任制，谁最先接触问题，谁自始至终把问题办完，主要是解决公务员的事业心和责任感问题。三叫限时办结制，就是办事不拖拉，讲效率。四叫服务承诺制，提高政府服务水平。今年云南省政府机关要狠抓这四项制度的落实。

南方周末：有阻力吗？政府部门会不会不适应？

秦光荣：有少部分人还没有重视，这需要观念的转变，还有就是推进的决心，不能发文了事。

昆明做法“是值得肯定的”

南方周末：最近昆明市实施了一系列新的举措，似乎也是循行政问责精神？

秦光荣：昆明市委市政府现在的决心很大，他们采取了很多问责的办法，也得到了群众的认可，我相信会有利于促进政府工作的开展，是值得肯定的。

南方周末：云南这次把舆论监督写进政府工作守则，我们觉得是一个制度化尝试，你是怎么看待舆论监督的？

秦光荣：总理政府工作报告里面也提了，政府要接受社会各个方面的监督。把舆论监督制度化，既是政府开明和自信的表现，也是促进政务公开的一种方式。现在的媒体包括网络，反映问题速度快，在建设民主政治进程中，党政干部要学会如何发挥舆论优势，并适应舆论监督，推进工作。

反过来，舆论监督的关键还是真实、客观、公正，不夸大，不失实，不片面。对政府工作有批评意见是很正常的，舆论监督制度化，不仅是对政府而言，对媒体自身的公信力也是一个考验。只有真诚的、以建设性为基础的良性互动的监督，才是对国家负责，对人民有利的。

南方周末：舆论监督的放大效应非常大，你难道不担心对云南的形象或者你自己带来负面影响？

秦光荣：现在提倡实话实说，只要是实事求是的报道，反映事物本质的报道，有批评反而能促进工作，当然在涉及一些重大事件时，新闻媒体在唱响主旋律同时，还要把握节奏和全局。监督的目的，应该是督促和帮助政府履行职责，解决问题。

南方周末：广东正在开展新一轮思想解放，以促进科学发展观的落实，有没有注意到？

秦光荣：发达地区的经验值得我们借鉴，对于我们云南这样相对边远欠发达的省份，解放思想，促进发展，更为迫切。我们省今年也启动了解放思想、改革开放、科学发展的大讨论，政府要敞开胸怀，破除陈规和定势，广纳民智，迈开改革开放新的步伐。

（来源：南方报业传媒集团-南方周末，上海供排水项目网陆僶睿编辑，2008年3月21日）