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上海市环保局局长：解决老公房饮水质量，我们是下了决心的

（水业中国网上海工作站4月10日讯）不知道从哪一天开始，“环保”二字和我们的生活走得越来越近，使用频率之广，俨然已经是一个流行词。有人忧心忡忡，在生活中尽量打上“绿色”标签，将是否“环保”视作一种品质和修养的重要体现。然而，漠视环保，甚至生态环境遭遇触目惊心破坏的事件依然存在。

今天上午，由本报联合新华社长三角新闻采编中心、东方广播电台、东方网推出的跨媒体大型采访活动——“2008上海民生访谈”进入到第三场。上海市环境保护局局长张全前来做客，与SMG广播新闻中心主持人、新华社记者、本报记者畅谈了与民生相关的各项劳动保障政策，解答市民读者的疑惑。

【天更蓝】上海连续6年保持空气优良率

记者：上海力争2009年创国家环境模范城市，根据32项指标一一对照，上海已经达到多少？目前还有什么差距？

张全：到目前为止32项指标中24项是比较好地达到或者是超过、优于这个标准，其中还有8项指标有一定的差距。我们想再通过两年的努力，在世博会之前全面达到国家环境示范城市的要求，有些方面应该走在全国的前列。

记者：如果我们从天更蓝、水更净的角度解释，“天更蓝”是怎么样的概念？

张全：上海通过几年来的努力，连续6年保持空气质量85%以上的优良率，实际上是做了大量的工作，包括电场脱硫；工厂尾气治理；机动车在全国率先实施欧洲I号标准；加大了绿化、土地的覆盖，减少扬尘。所谓的天更蓝实际上有不断进步的要求，比如出租车、公交等，这些在中心城区由于机动车过多还存在一些没有根本解决的问题。

记者：机动车、重型车，被叫做“移动烟囱”，产生大气污染，怎么解决“移动烟囱”的危害呢？

张全：解决机动车尾气主要的方法，一是要率先与其他城市执行同样的标准——欧洲IV号标准，再生产的车都是新标准，这是源头控制的措施。

第二个措施是实施IM制度，I是检测，M是维修，把检测和维修构成一个运作的体系。今年开始我们先在出租行业、公交行业，还有一些国家企业的运输企业先行试点，今后再向全社会的车辆推广。

关于欧洲IV号标准，我们争取5月申报，7、8月份争取审批下来，2009年年底能够来实施。机动车的标准一定要对社会预告，主要难点是汽车的供应以及油品。油品要做到长三角联动，因为不仅仅是上海需要符合国家40标准的油，长三角都要一起来做。

【水更清】下决心解决老公房饮水质量

记者：上海市民什么时候能够饮用到质量比较高的饮用水？怎样有一个更好的亲水环境，或者说您小时候可以在苏州河里戏水的环境是不是还会重现呢？

张全：苏州河治理是从上世纪80年代开始的，就是苏州河一期节流工程，后来又进行了两期，现在又进行完工的三期，包括一大批污水处理厂，苏州河应该说消除了黑臭，水质也在不断改善。现在龙舟赛也举行了好几次，河里鱼种不是很多，但在苏州河中还是可以发现的。

此外，要改善、改变全上海的水环境还取决于其他的水系，因为上海地处长江三角洲，仅治理一条河不够，前两年也启动了一个万河整治。到目前为止，近两万条河进行了梳理、整治。

大水源地的干净、河流的干净是饮水安全的一个保证，因为上海的饮水是从黄浦江、长江里面来取。比如青草沙的水库也是为了上海能取到最好的水，最终将达到770万立方，刚刚建成的可能少一点。

世博会之前建设保证喝水还有自来水厂的问题，目前自来水厂增加了很多高级处理的指标，比如像臭氧化、活性碳化处理等。

还有一种就是二次供水，这也是我们下了决心的。上海老公房很多，政府拿一点、企业出一点，市民出一点，三结合，把老公房里面许多立管、水箱都进行了清理，让市民喝上放心的水。

还有污水处理厂，这几年每年都有创新，这对我们整个水环境都是非常好的一个消息，也是有力保障。

记者：在市民向环保局的反馈的意见中，目前主要集中在哪些方面呢？

张全：噪声方面是一个，其次水环境也有，当然还有很多建议。这是一个进步，当初大家都不知不觉、麻木不仁，大家都不知道有环境的意识，还有这个阶段。小时候我们认为繁荣的标志是烟囱冒烟的，到现在大家有意识要保护环境，保护自己，也保护大家。再高的阶段也要全社会的参与，从自觉的到自动的行为。

【城更静】隔声屏还要建设一大批

记者：对于我们的生活质量来说，保持安静也是非常重要的。

张全：“城更静”的难点在哪里？实际上，上海这个城市社会生产生活的频度、密度非常高。

第一个噪声来源是交通噪声，由机动车、交通工具等引起；其次，工地有施工噪声；第三，商业活动也非常多，商贩叫唤等也要整治；第四是娱乐活动的卡拉OK厅等，密度太高都是问题。

面对这些，我们现在也有许多措施，比如上海现在主要干道和高架都有很多隔声屏障，未来几年还要建设一大批。

记者：比如说汽车噪声和工地噪声，有没有具体管理的措施呢？

张全：一个措施是错时施工，夜间10点以后不准施工；第二对一些机械作业有明确要求，到了一定时间大功率、高噪声的施工机械都不允许使用。

【嘉宾档案】

张全，男，1964年1月生，汉族，江苏省人，工学学士，高级工程师。现任上海市环境保护局局长。1987年7月毕业于北京清华大学。历任上海市环境科学研究院总工助理、上海市环境保护局副处长、处长、局长助理、副局长、上海市城市建设投资开发总公司副总经理。2007年9月任上海市环境保护局局长。

【限塑令】更重要的意义是全社会参与环保

记者：上海实施了一个三年滚动计划，这个计划现在怎么样？

张全：从2000年开始，每三年实行一轮，上海对环境保护方面的投入是达到同期每年GDP的3%，这是一个非常大的比例。第二个效果就是建设、建成一大批基础设施，主要是在管网，大气、脱硫，工厂大气的治理，包括结构调整，淘汰落后产品。还有一个固体废物的处置，建成了老港、江桥、绿桥的场地。包括环境的监控能力，如整个空气质量的监测、水环境的监测等都十分有效。

我觉得现在上海面临的挑战和问题比较大的主要是转变发展方式，如果产生了污染，不断治理，这个往复循环总量这么多，还是不行。

记者：说到节能减排，我们老百姓还是要从家庭来做起，一点一滴的来做起。我也是前一段时间才知道，我们购买的牛奶包装，我们都把它当成普通垃圾扔掉了，但是其实可以把它回收起来，做成纸张，那么从您来看我们家庭环保还有什么比较好的窍门吗？

张全：市民的生活、消费方方面面，从单个看起来是很小，但是聚合成一个社会的效应，实际上反过来对前面的生产，整个国家的环境影响是非常大的。所以我们最近下一阶段，针对环境我们准备搞一个宣传，有一句口号叫“小行动大转变”，我也真诚的希望、盼望我们的广大市民能够积极地参与。

记者：说到全社会参与，很多人都说“限塑令”，有的人感到会不方便了。

张全：“限塑令”的意义不但在于这些污染治理改善，更重要的这一行为也是我们当前的一个“小行动、大改变”的活动，因为全社会做才可以做好。所以更重要的意义是全社会参与环境保护一个具体的实施。

记者：您对“限塑令”有什么预期吗？

张全：从国外实践经验来看，经过不断反复、持续的坚持，最后会取得比较好的效果。

【晚报视点】市民评价应纳入决策程序

□骆新（上海市政协常委、市政协人口资源环境建设委员会副主任）

前不久在国务院机构调整过程中，最无悬念的便是国家环保总局升格为“环保部”，这昭示着“环保”已经成为一种强烈的国家意志。

令人欣喜的是，上海这些年在环保方面所做的努力，可谓成绩斐然——对照国家的32项“创模指标”，本市已有24项达到或超过国家考核要求。特别是在经济发展（本市GDP已经连续15年保持两位数增长，超过国家平均水平；人均GDP为5.14万元，超过国家要求的1.5万元3倍多）、环保投入（国家要求环保投入占同期GDP的1.7％以上，上海已经连续六年实现环保投入占全市GDP的3％以上）、单位GDP能耗（2005年上海万元工业增加值能耗为1.18吨标准煤，是同期全国平均2.59吨标准煤的一半以下）、污染排放强度、环保机制、环境管理等指标方面，都处于全国前列。

“环保”是个大话题。但对于老百姓而言，“环保”又是距离我们生活极近的一个个细节性的“个案”，能不能做到“天更蓝、水更绿、城更静”，则是公众的直接诉求。

毕竟上海是个高速发展的特大型城市，所以环保工作在许多方面，面临着来自经济增长的压力。满城可见鳞次栉比的高层建筑，就有相当一部分是属于全封闭的玻璃幕墙构造，基本属于典型的高能耗建筑，而且由它们造成的“光污染”，已经严重影响了城市居民的生活；大量建筑生产工地和穿梭不息的机动车流，不但是制造噪声的罪魁，也是扬尘和尾气排放的“始作俑者”；加之地下水无节制地开采、以及城市、乡村重要水域水源的污染问题，也是一直困扰环保、水政部门的“心腹之患”……遑论城市垃圾的激增，公共环境的脏、乱、差，都在损害着期盼“城市，让生活更美好”的上海公众的生活品质。

所以说，上海距离真正的“环保城市”，其实还有很长的路要走，这一点，绝不容我们乐观。而如何搞好环保，我想，至少有三方面工作还需要我们重新审视——

一、环保一定来自强有力的政治管理体制的支撑和驱动。有效环境管理的核心，一定是政府部门和公民的合力作用，绝非一个环保部门所能单独完成的。这就要求任何工程在建造之前都要有环评的考虑，而不能在修建好之后，才开始琢磨它如何节能减排，那就悔之晚矣。环境决策必须要融入宏观经济决策的主体，而不仅仅是作为附加，建议可以修订一些地方法规作为依托，将环保的监督和惩罚力度进一步加大。

政府还要敢于把市民对于环境的评价纳入到决策程序中。我们常说“群众的眼睛是雪亮的”，但目前许多涉及到城市环保的问题，群众只能被动地扮演“被教育者”，而不是积极地参与、很难形成影响决策的真正的力量，所以，环境治理总是由少数人说了算，大多数人则只好袖手旁观，被动地受益或者受害。环保既然牵涉“民生”，就要充分发挥民主监督的作用——要把环保真正地打成一场“人民战争”，让违法者无处藏匿、无所遁逃。

二、善于利用市场经济为基础的“价格杠杆”手段，来促进环境保护发展。我一向认为，环保既是一种行政推动的工作，也是一个市场引导的过程。借鉴日本、韩国和德国等国家发展环保的经验，既可以适度地梯度调高资源价格，让价格机制直接刺激法人单位和自然人的环保节能动力，也可以实行燃油税、环境资源税、绿色信贷、环境保险、生态补偿以及排污交易等调控手段，让环保融入到国家和城市基本的财税、金融体系之中。我发现，许多上海老百姓之所以能够在生活中做到环保，并非全都出于“崇高理想”，而确实有生活价格方面的考量———比如水价、电价调整之后，双排水量的抽水马桶和节能灯都陆续打开了销路，就是一个很好的例证。

三、加强对公众进行环保意识方面教育的同时，要学会倡导新的生活消费理念。上海是个典型的消费型城市，不少消费者在商品购买方面过分追求奢华、重视包装、讲究一次性使用，这些都不符合循环经济“3R”原则的——也就是“减量化（Reducing）、再利用(Reusing)、资源化(Recycling)”。可惜的是，我们在这方面的推广工作做得还不到位：在上海很难找到易于拆卸和再利用的工业制造品，人们使用再生纸还未形成风气，很少有人了解哪些废弃物是可以参与生态循环的……从这个意义上说：今年6月1日起，上海商业流通领域“限塑令”的颁布，一方面，是为了减少白色污染，另一方面，也可以看作是推广“减量化、再利用”概念的契机。

（来源：新闻晚报，作者：记者张建群、孔同，上海供排水项目网helen编辑，2008年4月10日）

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