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《新闻1+1》 20130503 我只要一瓶“干净”的水！（组图）

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（水业中国网上海工作站5月5日讯）（节目导视）解说：从4月10日至今，《京华时报》连发20多篇报道，矛头直指农夫山泉。

农夫山泉连续四次回应。

先是被一家协会除名，近又被一家协会建议下架，农夫山泉喝还是不喝？矿泉水，矿物质水，纯净水，天然水，蒸馏水，到底哪一瓶才是安全的水？国家标准，地方标准，企业标准，到底哪个标准在维护消费者权益？《新闻1＋1》今日关注：我只要一瓶“干净”的水！

主持人　董倩：晚上好，欢迎收看正在直播的《新闻1＋1》。

我眼前的这一些水是今天下午我们的记者在超市里面买的各种各样的瓶装水，有的叫矿泉水，有的叫蒸馏水，有的叫天然水，还有的叫，种种，反正是叫法是不一的。在我们消费者看来，它们叫什么没有关系，没有太大的区别。但是对于从业人士来说，它到底不同的水奉行的是什么样的标准？最近却引发了一些争执，而起因就是从农夫山泉开始的。农夫山泉这个品牌在市场上的占有份额已经超过了20％，我们先看看事情的前后经过。

解说：沸沸扬扬的农夫山泉事件昨天又有了新的变化，一份由北京市桶装饮用水消费行业协会下发的《关于建议北京市桶装饮用水行业销售企业对“农夫山泉”品牌桶装水进行下架处理的通知》让农夫山泉再成焦点。
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片中解说：《关于建议北京市桶装饮用水行业销售企业对“农夫山泉”品牌桶装水进行下架处理的通知》要求北京市桶装饮用水行业各销售企业即刻对农夫山泉桶装饮用水做下架处理。

解说：而早在上个月也有媒体曝出，中国民族卫生协会健康饮水专业委员将农夫山泉从该协会除名的新闻。

其实，对于农夫山泉水质的质疑早在今年3月就已开始。今年4月10日，《京华时报》刊发了题为“农夫山泉被指标准不如自来水”的报道。两天后，又刊发“饮用水协会确认农夫山泉标准不及自来水”的报道。此后，《京华时报》对于农夫山泉饮用水标准一直在追踪报道。今天，《京华时报》再次刊登整版文章，对农夫山泉进行报道和评论。

面对《京华时报》的连续报道与评论，农夫山泉也在其官网上连续四次发文回应。昨晚，农夫山泉官网上更是发出了题为“《京华时报》＆农夫山泉到底谁在说谎”的文章，指责《京华时报》在发难前，从未就自来水问题采访过农夫山泉方面。文章还公布了《京华时报》记者与农夫山泉媒介部工作人员互发的邮件和手机短信。

今天，农夫山泉又在媒体显著位置打出了“农夫山泉的‘天’就是广大消费者，人在做，天在看的广告”，与此同时农夫山泉还公布了来自美国国家测试实验室164项全套产品质量检测报告，并称农夫山泉不但优于国家生活饮用水标准，也全面优于美国FDA瓶装饮用水标准。

面对媒体与企业的各执一词以及协会的除名与下架的要求，消费者只能是越来越迷惑。

上海　消费者：最好是国家能出台一个统一的可识别的标准，而不是商家说了算。

解说：到底是什么水？到底应该采用什么标准？对公众来说，农夫山泉事件揭开的似乎是一个更大的谜团。
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图为：央视《新闻1+1》主持人董倩。

董倩：“农夫山泉有点甜”，这是企业的广告，而农夫山泉有点烦却是最近企业的现实。先是农夫山泉一开始被一家媒体反复的质疑有一个多月的时间，然后就是最近两家以前我们并没有怎么听说过的协会或者要把农夫山泉除名或者要建议他们下架。那么一个多月的时间了，作为一个水市场上占有额相对比较大的企业，我们作为消费者很想知道它到底有没有问题？而一个多月以来，我们并没有得到权威部门的一个回应。那么今天我们也就请来了国家食品安全评估中心王君副研究员，我们听听她能够给我们带来什么声音？王君你们这样一个评估中心是什么时候介入到这样的一个政治里面去呢？你们现在有没有一个权威的结果出来？
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国家食品安全评估中心副研究员　王君：这个事情从一开始媒体关注开始，国家食品安全风险评估中心就比较重视，包括国家的卫生计生委的领导，像卫生计生委陈效红（音）副主任，以及国家食品安全风险评估中心的领导都对这个事情很重视，也在一直关注着这件事情的进展。

董倩：你们现在介入了，有没有一个结果出来，说它是不是安全的，有这个结果吗？

王君：现在国家食品安全风险评估中心正在组织应急监测，那么在全国范围内监测瓶桶装饮用水，包括它的一些相应的指标等等都在做监测。

董倩：那您的意思就是说不仅仅是在监测农夫山泉这个品牌，对于整个的行业也都进行了一次应急的监测，是吧？

王君：是的。

董倩：那么其实对我们来说，说这个水它安全不安全，按说标准就应当像一把尺子一样，就一量就知道。但是我们通过阅读这个媒体的质疑，还有包括行业协会的一些举动，包括企业自身的一些辩解，我们发现，他们所引用的标准是千差万别，有的引用的是这个，有的引用的是那个，有的是针对的自来水的标准，有的引用是对瓶装水的标准。那你们在做这个监测的时候，你们这把尺子，你们的标准是什么？

王君：您说的太对了，实际上就是我们作为每一个消费者，每一个老百姓来讲，他们最关心的就是一个食品安不安全的问题，那么因此国家食品安全标准，也就是刚才您说到的我们的一个尺子，一个最低的尺子，到底安不安全这就是我们所掌握的一个尺子。那么对于瓶装饮用水或者说我们叫包装饮用水来讲呢，我们同样也存在着这么一把尺子，那就是现在的叫瓶桶装饮用水的卫生标准，还有呢像瓶桶装饮用纯净水的卫生标准，以及像矿泉水的标准等等，这些都是我们说的这把尺子。

董倩：王君你看，在我们看来，评估一个食品安全不安全，在我们看来，从逻辑上来讲应该很简单，拿出几个指标一衡量，它合格不合格，安全不安全，不是马上就知道了吗？刚才我说，我问您，您说不仅是对农夫山泉，对整个行业内的瓶装水都在进行一个安全的测试，那么能不能在短期内就对农夫山泉做出一个测试？它到底是安全或者是不安全，这个测试是不是很复杂或者说很难？

王君：因为具体的检测和实验室的工作，我没有参与，我也不是做这个工作的。那么据我了解，我们现在中心正在积极的开展这方面的工作，应该不会用很久的时间就会对这个监测的结果有一个分析。

董倩：也就是说您现在不能告诉我们，因为它没有检测出来，所以也不知道农夫山泉到底是安全还是不安全？

王君：现在这个工作都在进行当中。

董倩：好，那王君稍后我们会有更多的问题给您。

刚才我在跟王君对话的过程中，实际上说到了一个非常重要的，就是标准的问题。因为标准就像尺子，如果这个标准很清晰的话，我们一量就知道，它到底是合格还是不合格。那么至于标准这样一个问题，我们继续关注。

解说：农夫山泉标准不如自来水，最近正是媒体的相关报道迅速将农夫山泉质量门事件推上舆论的风口浪尖，引发各界的持续关注。那么对于一个创立17年，国内市场占有率达1／4的大型饮用水企业来说，不如自来水之说，事实究竟如何？今年4月10日，《京华时报》以“农夫山泉被指标准不如自来水”为题，首次对农夫山泉瓶装水的生产标准进行了报道。文章提出质疑的依据是国家有生活饮用水标准，而农夫山泉执行的却是浙江省制定的瓶装饮用天然水的地方标准。在国家与地方两个不一样的标准中，媒体发现，农夫山泉所执行的标准中关于砷、镉等有害物质的限量高于国家生活饮用水标准，而生活饮用水指的就是平常所说的自来水，所以农夫山泉不如自来水的结论也就此得出。那么，我国2007年发布并从2012年7月1日起要求强制实施的《生活饮用水标准》到底是一部什么样的标准呢？

解说：经国标首次明确提出，生活饮用水的定义是供人日常生活的引水和生活用水，尤其是明确指出了生活用水也应符合标准。修订后的新国标其中一项最大的变化，就是从检测指标从35项增加到了106项。

解说：可以说，《国家生活饮用水标准》是我国水安全的重要保证，它是标准也是安全的底线。面对农夫山泉所执行的浙江省地方标准低于国标的质疑，农夫山泉及浙江省质量技术监督局都给出了回应。

从4月11日开始，农夫山泉在其官方微博上多次声明，并将在其在浙江千岛湖、广东万绿湖、吉林长白山、湖北丹江口四处水源地的产品，对照《国家生活饮用水标准》里的106项检测指标进行检测，并公布了检测结果。而浙江省的监管部门也表示，他们在四年时间内对农夫山泉的抽查也都是合格的，并且检验是依据国家最严最新的标准。

浙江省质量技术监督局食品生产监督管理处　周晓林：监督检验我们是依据浙江省产品质量监督条例，这个条例里有一个规定，第十二条有这个规定的，就是当产品所依据的国家、行业、地方或者企业标准有关技术指标不一致的时候来制定评价规则，以最严的要求对产品实施检验，无论是评价规则所依据的哪一项标准发生了变化，它都会自动更新。

解说：纵观农夫山泉的质量门事件，涉及到的各种问题看似纷繁复杂，但是对于消费者来说，水到底安不安全才是唯一需要确定并保证的。因此，农夫山泉如何保证其四个水源地的水永远安全？各种类型的饮用水企业到底该以什么样的标准作为产品安全的依据？而所有的这些问题又该由谁来监管？这些都是我们需要关注的问题。

董倩：其实，简简单单的一瓶水它到底合不合格？它到底安不安全？其实很简单，就是应该标准说了算。但是我们现在看到，媒体在指责这个问题的时候，媒体拿出的是一套标准，企业在为自己辩白的时候拿出的是一套标准，行业协会在做出种种举动的时候，他们呈现出的是另外一套标准。标准现在是林林总总，到底应该执行的时候是哪一套标准，因此问题就出来了。我们不妨看一看被特别质疑的农夫山泉他们在瓶子上写的是DB33／383，什么意思？是浙江省瓶装饮用天然水的一个，DB就是地标。那么媒体经常拿这样的标准跟GB，也就是国标生活饮用水标准做一个对比，生活饮用水指的是什么呢？也就是自来水。我们看看，媒体拿出来三项，比如说砷，国标对自来水里面的砷的标准，这个单位含量应该是0.01，但是地标对于瓶装水这样的一个物质的含量的要求是0.05，很明显，这个口径大大高于它，也就是说它的标准要比它更宽泛。镉这种物质同样0.01，0.05。硒一样，0.01，0.05。那么接下来我就有问题了，那么王君你看，这个媒体拿出来实际上它比的是两种标准的不同对比。首先我们看的确是看出不同来了，但问题是能不能拿国标和地标对不同的，一个是自来水的标准，一个是瓶装水的标准，能不能这么直接去比？
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王君：好的。从两个角度来说，首先从这个标准的适用对象，这个标准所管理的对象上来讲，这两个标准是不具有可比性的，就像您刚才所讲的，一个是对于原料，一个是对于成品。那么从生产的这个过程，从这个分析上来讲呢，它两个比较又具有一定的意义。原料已经要求做到了，那么作为成品来讲，应该是一个什么样的样子，所以说从这个道理上来讲，这种比较还是有一定的意义。

董倩：倒是把我说糊涂了，一方面您说它是不能比的，因为一个是原料，一个是成品，但是另外一方面您又说它是可以比的。那么到底是能比还是不能比？

王君：刚才说从标准的适用对象上来讲，这是两类不同的产品。也就是说，举一个简单的例子，比如我们说的穿衣服，一个是布料，一个是成品，比如我们说的裤子，就是说裤子的标准和这个布料的标准，这是两个不同的标准，适用对象是不一样的。把它直接来做对比，这种角度上来讲，是不可以的。那么从另外一个角度，那么布料的安全或者质量也好，那么它做成了裤子，从这个角度上来分析，布料都安全了，那么做成的裤子也就不存在一些就是生产加工之内可能带来的其它的危害因素的影响的这种问题。

董倩：好，谢谢王君。

其实王君刚才解释的，我大概能够明白。因为农夫山泉它作为一个成品，它是作为一个产品了，它对它这样一个标准的要求，理应要比自来水的这个标准要高。但是我们现在看到的数字，它的标准呈现出来要比自来水要低，因此媒体也就有疑问了。但是现在缺失在哪儿？对于瓶装水的这个标准现在有很多，到底我们拿出什么去跟自来水去相比，这才是问题的关键。

那么农夫山泉这次被成为出头鸟被枪打了，那它引发人们的思考，对于市场上出现的不管是矿泉水、蒸馏水，还有地表水等等，到底是一个标准还是多个标准，对这个问题接下来我们应该怎么办，我们继续关注。

解说：五年的缓冲期，我国2007年颁布的《生活饮用水卫生强制性国家新标准》将从今年的7月1日，也就是明天起实施。卫生部指出，和1985年发布的《饮用水标准》相比，新国标加强了对水质的要求。

解说：近来，随着农夫山泉事件的发酵，一个与生活饮用水新国标相关的巨大疑问开始浮出水面。在消费者的观念中，包装饮用水应比生活饮用水更安全可靠，但是生活饮用水标准提高近一年的当下，包装饮用水标准是否也已随之提高？带着这个疑问，记者调查了市面上公开售卖的包装饮用水，发现其生产标准可分为三种：国家标准、地方标准和企业标准。其中，单是产品涉及到的国家标准就足以让消费者难以理清，因为针对水质成份差异，就分别有饮用天然矿泉水国标GB8537，瓶装饮用水国标GB17323和GB17324，以及除瓶装饮用纯净水之外的其他包装饮用水国标GB19298，至于地方标准和企业标准更不计其数，那么在众多标准下生产出来的包装饮用水是否符合生活饮用水新国标呢？

本台记者　王轶宁：这里的7瓶天然矿泉水采用的都是国标GB8537－2008即饮用天然矿泉水会标准，而对比饮用天然矿泉水国标与新版的生活饮用水国标，会发现矿泉水国标浑浊度规定小于等于5即可，而饮用水国标规定浑浊度为1，最低要求为3，两者存在差距。而去年“3.15”由媒体曝光的一份由国家食品质量监督观测衷心的检测报告显示，当时送检的3个品牌9桶饮用水均符合饮用天然矿泉水国标，但其中4个菌落总数超过生活饮用水国标指导范围。
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解说：包装饮用水国标似乎还没完全跟上生活饮用水新国标的步伐，而此次农夫山泉事件的爆发更是因地方标准与生活饮用水新国标不符。那么，企业标准还能让人放心吗？据《新京报》报道，可口可乐云南公司矿物质水采取其企业标准－－Q／KKK 0003 S－2009生产。而在这一标准中，缺少“总α放射性”、“总β放射性”指标。此外，作为瓶装水重要毒理指标的镉，也没有。而当记者联系可口可乐大中华区公关相关负责人时，对方却称无法回应。看到这一现状，公众想知道，《生活饮用水新国标》强制实施已近一年，为何理应比它更安全可靠的包装饮用水标准却没有更新，又是否应该更新？而公众更想知道的是，这些不如自来水的旧国标们迟迟不改，到底是有关部门在揽政，还是企业在阻挠？

董倩：不知道您刚才记住了没有，看完刚才那个短片，我们短片里面提到了太多的GB国标等等，真的是我们不妨把它拎出来看看有多少。我们只是找出了的其中几个，有瓶装饮用水卫生标准、瓶装饮用纯净水标准、饮用矿泉水标准、生活饮用水卫生标准…，因为这里面后面省略的实在是太多了，这仅仅是卫生标准，还有安全标准，还有质量标准，所以接下来的问题还是要给王君，为什么会有，就是一个简单的水，尽管它有矿泉水、蒸馏水、纯净水等等，那为什么会有这么多的标准？那具体到你们，你们在对这个行业，在对这个市场做监测的时候，你们手里拿的尺子到底是哪个标准？

王君：您刚才说到的就是我们目前国家的一个现状，就是在食品的领域，我们是多套标准并存。刚才您已经提到了像食品的质量标准，还有食品的卫生标准等等，那么除此之外，像还有农产品质量安全标准，还有一些行业标准等等，这些就是我们现在在食品领域多套标准共存这么一个现象。那么刚才您也提到了，这么多林林总总的怎么办，那么现在《安全法》出台之后，提出了一个食品安全标准的概念。那么《食品安全标准》按照《安全法》的要求，就是要对现在的食品质量标准、食品卫生标准、农产品质量安全标准以及行业标准当中的强制性标准进行整合，统一公布成《食品安全国家标准》，而且在这部法律当中也明确提出了，《食品安全标准》是唯一强制的食品标准，也就是说今后在食品领域只有一套强制执行的标准，那就是《食品安全标准》。

董倩：那就是说现在还正在制定中，还没有进行一个可以的，还没有推行是吧？

王君：《食品安全标准》从《食品安全法》出台之日起就已经开始在做这项工作，那么这个工作。

董倩：指日可待。

王君：这个工作目前也在进行过程当中。

董倩：好的，谢谢王君。不知道您看完了我们今天的节目您看懂了没有，所以我在准备的过程中，说句实在话，我有点不懂。但是这个不懂恰恰反映了一个问题，就是对于我们这个水的标准实在是太多了，而标准太多反而造成了今天市场的无须，所以归根到底一句话，我们要一个统一的标准，这样才能够更有安全。

好，这就是今天的节目，感谢您的收看，再见！

（来源：央视网《新闻1+1》，作者：主持人董倩、记者王轶宁，上海供排水项目网戴晓红编辑，2013年5月3日）

相关链接：《中国城镇污水处理厂拟在建项目汇编》位于“中国净水技术网的『项目信息论坛』（http://www.waterchina.com.cn/bbs），包括了15062个（截止到2013年4月30日）中国城镇污水处理厂拟在建项目的采购信息。可以按照项目阶段（“1-售前活动阶段”、“2-估价行为阶段”、“3-购买决策阶段”、“4-买后感觉阶段”） 进行检索和查询；也可以按照主题（省份名称、地市名称、关键字和关键词等）进行检索和查询，例如：输入“浙江省”三个字，就可以检索得到所有浙江省的城镇污水处理厂拟在建项目；更可以按照内容（省份名称、地市名称、关键字和关键词等）进行检索和查询，例如：输入关键词“上海市政工程设计研究总院（集团）有限公司”，就可以得到所有“上海市政工程设计研究总院（集团）有限公司”正在设计或者参与投标的项目回帖。

我们将一个污水处理厂项目的采购过程分为4阶段：
（1-售前活动阶段）（项目建议书、环境评价、勘察设计招标、BOT招标）全国共有5934个项目，各地区项目数量和它的订购价格如下图所示；
（2-估价行为阶段）（可行性研究-预算阶段、初步设计-概算阶段）全国共有1243个项目，各地区项目数量和它的订购价格如下图所示；
（3-购买决策阶段）（代理机构比选、施工招标、监理招标、设备正式采购单独招标或招总包）全国共有2937个项目，各地区项目数量和它的订购价格如下图所示；
（4-买后感觉阶段）（设备采购开标、总承包商中标、备品备件购买、旧设备大修或更换）全国共有4948个项目；各地区项目数量和它的订购价格如下图所示：
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《中国城镇污水处理厂拟在建项目汇编》的订购价格为（20000元/年）（2000元/月），详情请咨询水业中国网《亚洲环保》宋工：010-52050098、13681351252。

「该帖子被 戴晓红 在 2013-5-5 15:16:16 编辑过」