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每天罚10万能否吓住排污企业？
(水业中国网上海站8月31日讯)《重庆市环境保护条例》将于下月1日起开始实施，届时罚款将大幅上涨来严惩超标排污行为，而采取的按日累加的处罚方式创全国先例。比如某企业超标排污，按以往的规定开出行政处罚通知书，罚款最高也不过10万元，并且对同一污染事件整改期限内只能罚款一次，所以有些企业打如意算盘，缴了10万元罚款后继续超标排污数天，对其运行成本来说是很低的。但新《条例》就规定，要额外加收2-5倍的排污费，如果企业不立即停止排污，就可以按天计算罚款，只要企业排污一天，就可以处罚一次，这在全国都是先例，以前排污一个月只罚10万元，现在排污一个月就可罚300万元。如何评价这个制度？和讯对有关专家进行了访谈。

　　嘉宾：

　　叶文虎 全国政协委员，北京大学中国可持续发展研究中心主任

　　金继宏 北师大经济与资源管理研究院副教授

　　加大处罚给企业治污压力

　　和讯网：如何评价重庆这个惩罚超标排污的条列？

　　叶文虎：我觉得只要符合中国环境保护的精神就可以做。排污本来就要收费，排污有标准，你超标就要罚款。超标罚款，对有些人他可能不会引起重视，因为如果治理的话他要掏钱，罚款也要掏钱，不过这两者相比，他一年的罚款，甚至于两年、三年的罚款都赶不上治理，治理的成本是很高的，他宁可接受罚款。政府罚款并没有解决环境污染问题，仅仅拿这一点钱治理不了，所以客观上就变成，我可以拿钱买到排污权，受损害的还是整个社会。

　　金继宏：每天罚十万块钱，这个可能罚款的额度增加，对他们企业来说确实有一个整改的动力，有一个压力。咱们国家以前罚款的力度太低，有可能这样的话对企业来说一个月十万块钱，让你每天十万块钱，企业来说压力还是很大的。

　　治污根本的做法是改变生产工艺

　　和讯网：8月28日《水污染防治法》修订草案对排污单位明确规定：超标排放就是违法。而处罚力度的加大是草案最大亮点：取消现行法规中，对于水污染事故100万元的处罚上限。 如何看待这个政策？

　　叶文虎：取消上限这个做法是对的。现在治理环境污染根本的做法是改变它的生产工艺，使它对资源消耗降低，污染排放也降低，改革生产工艺。

　　但是这个是需要投入的，这个投入对有些生产而言投入并不大，对有一些生产而言可能投入很大，而且他也完成不了，所以要因地而宜。但是这个企业或者这个产品又是国民经济所必须的，所以要有一种激励的政策和惩罚的政策，激励和惩罚要相同。如果你去治了，而且你去改革生产工艺了，你有困难，从政府来说可以贷款或者以减税进行鼓励。如果你根本不去干，还用一些落后的工艺，那这样的企业就必须关门。

　　金继宏：处罚有可能比高过100万，应该是这个意思，但是地方上为了自己财税的增加，有可能罚款额度比这低。

　　经济增长方式需转变

　　和讯网：截至2006年底，中国各地取缔关闭违法排污企业19586家，但两河水污染防治形势目前依然严峻，辽河2006年COD(化学需氧量)排放量超过国家十五计划目标的76%，淮河2006年COD排放量则超过国家十五计划目标的83%。郑州市污水处理率不足60%，安徽淮北、亳州等8个地级市城市污水处理率约只有50%。沈阳市每天有40万吨未经处理污水直接排入河流。如何评价我们的污染防治工作？

　　叶文虎：我们国家的环境污染问题是回避不了的，转型时期一大特点就是追求经济的高速增长，而追求经济高速增长我们已经连续这么多年，而我们转变经济增长方式到今天还没解决，前面二十几年已经上来的，或者即将投产的项目，他的污染排放量还在增加，这是我们不得不面对的问题。我们还要继续提转变经济增长方式，调整经济结构，只要启动了就有希望，现在我们污染严重的势头还不可能马上得到控制，这是必然的。

　　金继宏：实际上我觉得有可能国家想加大力度想整治，但是这个不是很简单就能完成的事情，毕竟每个省市自己都是独立的，财政税收，国家虽然有想法，但是具体我觉得还是难度挺大的。实际上污染并没有整治，我觉得反而越来越严重。

　　恶意排污就该追究刑事责任

　　和讯网：国务院总理温家宝近日在全国节能减排工作电视电话会议上强调，对重点用能单位和污染源要加强经常监督，对恶意排污行为实行重罚，严重的要追究刑事责任。　

　　叶文虎：因为有些污染是它整个生产所决定的，很难一下子改变，但有些情况是可以解决的，由于它不精心就没有得到解决，甚至有的是故意对抗，监管人员到了什么污染也没有了，烟囱也不冒烟了，污水也不排了。监管的人一走他就排，像这些我看就是恶意的。因为你不可能在每一个企业都排几个监管人员24小时看着，这样的话监管成本得多高，政府也承受不了，国家税收也承受不了。但是你有政策，我有对策，你有监管，我就有一个反监管，他们就是这种恶意的破坏。它应该承担刑事责任。(来源：和讯网 ， 作者：谢剑 2007-08-31)(水业中国网恽鹏南编辑)